ModelShips

yuri писал(а):
Наверно РЯВ война в мире не особо известна... так местный конфликт... это для нас трагедия-позор...
...
Для меня не до конца понятна наше желание (мое в т.ч.) заниматься РЯВ.... С одной стороны это время, когда Россия имела самый мощный в своей истории надводный флот, 3-й в мире, с другой стороны - полное поражение, погром и позор..., чем тут гордится?

Для меня это нечто болшее это и трагедия и позор и большая гордость за отвагу и мужество незаслуженно забытые нами. Я не считаю это каким то излишним пафосом, просто люди выполняли свой долг так, как, по моему представлению, это и следует делать. И примеры героизма отваги и честного служения родине (без всякого рода политики и непонятных фанатичных идей) дают мне веру в то, что можно жить без осознания собственной неоделанности, которая сильно гуляет в умах наших людей. Помимо всего прочего это и пример нормального отношения к людям я имею в виду Небогатова. Многие его ненавидят за сдачу но я лично считаю, что он прав был и не стал губить людей понапрасну зная безисходность данного мероприятия, а Миклухо-Маклай был прав по своему, считая что сражение кончено тогда, когда его продолжение уже физически невозможно. Однако я вот думаю, что когда он плавал в холодной воде японского моря возможно он и переоценил эти свои ценности и сознательно отказался от спасения, возможно уже осознав свою вину за бессысленную гибель людей. Вот Энквиста и Добротовского я понять не могу никак, тут трусость и предательство налицо, хотя им то меньше всего и досталось, это в России видимо традиция - наказать невиновных и пригреть непричастных, а лучше всего хвалить умерших, дело безпроигрышное в любом случае...

yuri писал(а):
А отчего японцы не делают... не знаю, может фирмы ориентируются на американский рынок (а это основной рынок в любом деле ) им 2МВ интересней... хотя и американцев на американо-испанскую войну, в пластике никто не делает... наверно с точки зрения рынка это сложные продукты...

Но Миказу то они делают, а накой она американцам, если о ней никто там не знает? Я почему то считал, что для модельного творчества важна сама модель, период существования ее прототипа и чем неизвестней тем интересней открывать ее для себя и для других людей, в этом есть элемент тайны и эпотажа. Поэтому как то не понятно, почему нет например Асахи - ясно от Миказы отличие незначительное, а вот Сикисима и Фудзи это совсем другое, а броненосные крейсера вообще отдельная и лакомная тема, бронепалубные то же очень занимательно. Вообще в мире моделей данного периода очень мало, тут Комбриг в 700 вообще всех за пояс затыкает, вот бы еще ему в 350 подтянуться на такой же уровень разнообразия, да же пускай и со слабой деталировкой, мы ее добавим, просто основы нету а самому ее делать с нуля сложновато все-таки.

yuri писал(а):
Но корабли красивые и интересные...

Да вото тут согласен полностью, есть в этом периоде какой то шарм уже нету парусов и примитивных водяных колес, но еще нету и в помине авиации, все по прежнему основной упор на артиллерию и она еще слабее брони, еще немного и все измениться - пойдут огромные утюги, с кучей стволовг ГК сумасшедшего калибра, море зениток, минимум надстроек - на мой вкус совсем неинтересные железки, но это лично мой вкус, не более...

С уважением, Вадим.

mikst писал(а):
] вот кстати образец декали
Спасибо, это вроде бы то, чего мне и нехватает!
А как и где заказать? Сколько стоит? Я на сайт, указанный вами смотрел, но ничего там подобного ненашел .
Может как-то посодействуете в приобретении данной декали? Или сможете поподробней мне расказать к кому и куда обратиться?
С уважением, Вадим.

Vadim64p писал(а):
mikst писал(а):
] вот кстати образец декали
Спасибо, это вроде бы то, чего мне и нехватает!
А как и где заказать? Сколько стоит? Я на сайт, указанный вами смотрел, но ничего там подобного ненашел .
Может как-то посодействуете в приобретении данной декали? Или сможете поподробней мне расказать к кому и куда обратиться?
С уважением, Вадим.
вы им напишите... мейл там вроде есть... укажите, что вам надо, желательно выслать изображение и размеры... удовольствие недешевое... мне половинка формата А4 обошлась где-то 2000 р.

Vadim64p писал(а):
yuri писал(а):
Наверно РЯВ война в мире не особо известна... так местный конфликт... это для нас трагедия-позор...
...
Для меня не до конца понятна наше желание (мое в т.ч.) заниматься РЯВ.... С одной стороны это время, когда Россия имела самый мощный в своей истории надводный флот, 3-й в мире, с другой стороны - полное поражение, погром и позор..., чем тут гордится?

Для меня это нечто болшее это и трагедия и позор и большая гордость за отвагу и мужество незаслуженно забытые нами. Я не считаю это каким то излишним пафосом, просто люди выполняли свой долг так, как, по моему представлению, это и следует делать. И примеры героизма отваги и честного служения родине (без всякого рода политики и непонятных фанатичных идей) дают мне веру в то, что можно жить без осознания собственной неоделанности, которая сильно гуляет в умах наших людей. Помимо всего прочего это и пример нормального отношения к людям я имею в виду Небогатова. Многие его ненавидят за сдачу но я лично считаю, что он прав был и не стал губить людей понапрасну зная безисходность данного мероприятия, а Миклухо-Маклай был прав по своему, считая что сражение кончено тогда, когда его продолжение уже физически невозможно. Однако я вот думаю, что когда он плавал в холодной воде японского моря возможно он и переоценил эти свои ценности и сознательно отказался от спасения, возможно уже осознав свою вину за бессысленную гибель людей. Вот Энквиста и Добротовского я понять не могу никак, тут трусость и предательство налицо, хотя им то меньше всего и досталось, это в России видимо традиция - наказать невиновных и пригреть непричастных, а лучше всего хвалить умерших, дело безпроигрышное в любом случае...
Наверно нам стоит отдельно о этом поговорить, тема очень объёмная и неоднозначная... тут наверно стоит о корабликах
Vadim64p писал(а):
yuri писал(а):
А отчего японцы не делают... не знаю, может фирмы ориентируются на американский рынок (а это основной рынок в любом деле ) им 2МВ интересней... хотя и американцев на американо-испанскую войну, в пластике никто не делает... наверно с точки зрения рынка это сложные продукты...

Но Миказу то они делают, а накой она американцам, если о ней никто там не знает? Я почему то считал, что для модельного творчества важна сама модель, период существования ее прототипа и чем неизвестней тем интересней открывать ее для себя и для других людей, в этом есть элемент тайны и эпотажа. Поэтому как то не понятно, почему нет например Асахи - ясно от Миказы отличие незначительное, а вот Сикисима и Фудзи это совсем другое, а броненосные крейсера вообще отдельная и лакомная тема, бронепалубные то же очень занимательно. Вообще в мире моделей данного периода очень мало, тут Комбриг в 700 вообще всех за пояс затыкает, вот бы еще ему в 350 подтянуться на такой же уровень разнообразия, да же пускай и со слабой деталировкой, мы ее добавим, просто основы нету а самому ее делать с нуля сложновато все-таки.
Наверно внутренний рынок Японии достаточно велик, Микаса для них как Аврора для нас....
Мои рассуждения по поводу моделей...
Думаю Вы заблуждаетесь: это в первую очередь бизнес, вложение денег, соответственно рассчитывают объем вероятных продаж... Людей, которые купят корабль 2МВ... думаю гораздо больше, чем броненосец РЯВ, в Америке, Японии... Почему например так мало англичан делают... только сейчас начали... уж на что славный и боевой флот...
А такие модели как Микаса, Чин-Йен... это наверно проявление национальной гордости+есть сами корабли+свой внутренний рынок неплох...

по поводу увлечения кораблями РЯВ... действительно это был период истории, когда мы обладали действительно серьезным флотом... корабли были на мой взгляд очень интересные... лично у меня то время вызывает еще очень большое уважение потому что тогда фраза "честь имею" действительно имела смысл...

yuri писал(а):
Думаю Вы заблуждаетесь: это в первую очередь бизнес, вложение денег, соответственно рассчитывают объем вероятных продаж... Людей, которые купят корабль 2МВ... думаю гораздо больше, чем броненосец РЯВ, в Америке, Японии... Почему например так мало англичан делают... только сейчас начали... уж на что славный и боевой флот...
А такие модели как Микаса, Чин-Йен... это наверно проявление национальной гордости+есть сами корабли+свой внутренний рынок неплох...
Я согласен - это однозначно бизнес, но я имел в виду мотивацию не производителя а покупателя, производитель мог бы конечно и точнее оценивать рынки. У меня есть своя теория о том, почему так все происходит. Основа этому - косность, вспомните сколько лет той же Миказе? Сделали и все, развития нету, движения нету, я не верю, что они не отбили затраты на нее, отбилди и прибыль была. Тут видимо нужны все равно энтузиасты, поскольку бизнес то он бизнес но очень своеобразный.
Нашу Аврору вы вспомнили, да делали ее, а теперь и хотелось бы ее иметь - ан нету, вообще нету не делают похоже ее больше, даже те дрова, что были не делают. Похоже пресформе окончательно каюк настал.
Я ведь не только про пластик. Он да, вложения большие, и отбивается они долго. А вот смола? Цены не детские все-таки. А и в смоле не делают. Вот пример - ЭБР Сисой Великий. На сколько я знаю в его выпуске в свет сильно повлиял один конкретный человек, не член команы Комбрига, и если бы его небыло, - наверное и модель бы не появилась. Но я не думаю что этот проект для Комбрига будет провальный. Я Сисоя в России уже купить не смог, последнюю модель с украинского сайта забрал. А по миру нашел еще 2-3 штуки но там уже ценник совсем не слабый был более $250, а при условии что себестоимость его ниже 4000 руб. понятно что прибыль есть.
Тот же Ретвизан я ждал год и готов был бы его и за $250 купить а нету и все. И не в рынке дело, - а в производителе.
Так что экономика этого бизнеса не очень то простая и мой взгляд на это - просто рынком только сейчас начинают заниматься и поэтому начинается его рост. Вот и китайцы подтягиваются и свои модели делать начинают, глядишь и цены упадут и разнообразия будет побольше.

Vadim64p писал(а):
yuri писал(а):
Думаю Вы заблуждаетесь: это в первую очередь бизнес, вложение денег, соответственно рассчитывают объем вероятных продаж... Людей, которые купят корабль 2МВ... думаю гораздо больше, чем броненосец РЯВ, в Америке, Японии... Почему например так мало англичан делают... только сейчас начали... уж на что славный и боевой флот...
А такие модели как Микаса, Чин-Йен... это наверно проявление национальной гордости+есть сами корабли+свой внутренний рынок неплох...
Я согласен - это однозначно бизнес, но я имел в виду мотивацию не производителя а покупателя, производитель мог бы конечно и точнее оценивать рынки. У меня есть своя теория о том, почему так все происходит. Основа этому - косность, вспомните сколько лет той же Миказе? Сделали и все, развития нету, движения нету, я не верю, что они не отбили затраты на нее, отбилди и прибыль была. Тут видимо нужны все равно энтузиасты, поскольку бизнес то он бизнес но очень своеобразный.
Ну почему нет развития, Хасегава очень серьезно флот взялась... правда 2МВ, Микаса видимо был момент эмоциональный, дальше Юикадзе, Нагато - бизнес...

Vadim64p писал(а):

Нашу Аврору вы вспомнили, да делали ее, а теперь и хотелось бы ее иметь - ан нету, вообще нету не делают похоже ее больше, даже те дрова, что были не делают. Похоже пресформе окончательно каюк настал.
Я ведь не только про пластик. Он да, вложения большие, и отбивается они долго. А вот смола? Цены не детские все-таки. А и в смоле не делают. Вот пример - ЭБР Сисой Великий. На сколько я знаю в его выпуске в свет сильно повлиял один конкретный человек, не член команы Комбрига, и если бы его небыло, - наверное и модель бы не появилась. Но я не думаю что этот проект для Комбрига будет провальный. Я Сисоя в России уже купить не смог, последнюю модель с украинского сайта забрал. А по миру нашел еще 2-3 штуки но там уже ценник совсем не слабый был более $250, а при условии что себестоимость его ниже 4000 руб. понятно что прибыль есть.
Тот же Ретвизан я ждал год и готов был бы его и за $250 купить а нету и все. И не в рынке дело, - а в производителе.
Так что экономика этого бизнеса не очень то простая и мой взгляд на это - просто рынком только сейчас начинают заниматься и поэтому начинается его рост. Вот и китайцы подтягиваются и свои модели делать начинают, глядишь и цены упадут и разнообразия будет побольше.



По поводу смолы, мне кажется - совсем другая история... потребитель другой... "психи" вроде нас с вами а их не очень много...
В последнее время, произошел существенный скачек в технологиях, для изготовления корабля больше не требуется мастер-модели, достаточно 3D модели... и качество на порядок стало выше... за последние 2 года переделали больше, чем за предыдущие 20 лет... Так, что все довольно радужно, скоро в пластике будет ВСЁ

Дай то бог, я и на смолу согласен .
Я в пластик не очень верю, скорее все-таки смола подешевеет, а то из разговоров людей причастных к этому бизнесу там связующие дорогие, но это чистая химия а она сейчас довольно быстро меняется и там должны быть тоже прорывные моменты.
А по пластику, так там все равно даже без мастер-модели пресформу то делать придется а это как раз самое дорогое. Предприятие на котором я работаю в свое время делало для своих нужд пресформы и я немного знаком с технологией их производства. Конечно сейчас, особенно за рубежом, это все по-другому но есть там моменты, которые невозможно пока обойти и технологически они видимо навсегда довольно затратны. Поэтому мы теперь перешли н адругие технологические принципы и пресформы это прошлое. Но мы то могли это себе позволить а вот для моделей альтернативы пресформам в пластике я не вижу.

Вечер добрый, вот закончил Ретвизан теперь надо статью писать. НА каропке выложил в кратце а здесь хотел немного подробнее написать про то как строил и про модель, вот займусь сейчас наверное .

Взялся и я за Ретвизана. Как то заработался и не стал сразу описывать постройку... да и часть фото стер по глупости... Хотел успеть к Кубку Университетов... не успеваю... приступим.
Это будет диорама с условно таким сюжетом:

Условно потому, что на этом фото, Ретвизан еще не принят в "казну", вошел в док после ходовых испытаний, не достроенный и под флагом Крампа.
Сделаю диораму в доке, но заполненном водой и через полгодика, после этой фотографии, когда он был принят в состав русского флота, полностью готов, соотв. под андреевским флагом.
А соседство с подводной лодочкой оставлю, понравилось...

Сама модель Комбрига неплохо описана выше, повторятся не буду.
Перепил наметил основательный, но все по порядку.
Делаю модель в воде, но днище использую, точнее часть. Корабль хоть в воде, но еще не загружен, поэтому видна достаточно большая часть подводной части.
Подводная часть сильно (на моей модели 2мм) отличается по длине да и по обводам...
Поступил следующим образом: в надводную часть установил пару распорок-шпангоутов, чтоб они выступали на 5мм. Далее соединил подводную и надводные части большим количеством суперклея.
С получившегося корпуса модели несчадно сточил нижнюю часть на... обычной... шлифовальной машинке.
Чтоб исправить разницу в размерах пришлось основательно поработать шпаклевкой и шкуркой... точнее пилкой для ногтей ей удобней.

Удачи в постройке. Не сомневаюсь в результате, интересно увидеть весь сюжет диорамы.
Корпус у Ретвизана да, сходимость там та еще. Но следует отметить, что с тех пор Комбриг стал лучше делать половинки. На Полтавах и Сисое сходимость нормальная, вот только у меня на Петропавловске пришлось доклеивать на днище часть броневого пояса, забытую изготовителем, ну это уже мелочи.

С уваженеием, Вадим.

Спасибо, до дома доеду, фото выложу.
Набор у у меня случился... ну не очень... Я обычно хвалю Комбриг, но, что то в этот раз много... За корпус сказал, отсутствует часть надстройки с ходовой рубкой, на катерах куча мелочей переломана (может оттого, что у меня долго лежал), якоря сломаны все...
По поводу артиллерии: 152мм и 75мм, казематные, короткие, явно, заменю на точеные. 305мм вроде неплохие, по крайней мере положил их рядом с мастермоделевскими... принципиально разницы нет...

Да, по катерам у меня так же кое-что отломилось но я все осколки нашел и приклеил обратно. А вот то, что нету целой детали это обидно. Я так понимаю, что нету верхнего яруса мостика, он шел вместе с рубкой. Рубка там правда неправильная и по числу окон и по размещению дверей. Я окна исправить не смог а двери перенес на нужные места.
По орудиям, по крайней мере 152 мм на мой взгляд они правильные, поскольку на Ретвизане были иные казематы, чем на наших кораблях, они имели конструкцию близкую к англйской, как на ЭБР Миказа, с броневыми внутренними щитами, поэтому орудие как бы глубже было посажено внутрь корабля и при закрытых внешних ставнях торчало на меньшую длину. По 75 мм не могу сказать я их родные не использовал, а брал иглы от шприцов нужной длины.

Вот здесь видно как сидело орудие в каземате и насколько оно было утоплено внутрь корабля.

Ну да похоже так и было... хорошо, сэкономлю точеные стволы...